银行不应单纯追求高利润

本报记者 郑智 吴雨珊 北京报道

    刚走马上任农业银行董事長(cháng)不久的蒋超良有(yǒu)些低调。“我到农行不久，还在加紧學(xué)习研究，你们不要给我出太难的题目。”3月7日上午，蒋超良接受本报专访时笑称，但他(tā)对记者的问题并不回避，纵论宏观经济、银行业经营形势、“三农”金融服務(wù)，回应银行再融资、民(mín)间借贷、银行收费等热点问题，语带锋芒。

    近年，一个令资本市场和业界头痛的问题是，中國(guó)银行业似乎陷入了“信贷扩张-资本不足-再融资”的怪圈。对于这个命题，蒋超良认為(wèi)，解决之道是银行加大内源性资本的补充力度，同时转变高资本消耗的盈利模式，大力发展低资本消耗的业務(wù)。目前来看，农行还没有(yǒu)打开再融资的窗口，今年不会考虑增发。

    针对社会公众关心的银行收费问题，蒋超良说：“我也痛恨乱收费。银行收费本来是正常的盈利来源，但是过头了，就是对社会的失信。”近期农行按照银监会的要求，清理(lǐ)减少了60多(duō)个收费项目，降低了一些项目的收费标准。

    不良贷款反弹压力不大

    《21世纪》：GDP“保八”对中國(guó)的经济社会发展素来具有(yǒu)特殊意义，但今年《政府工作报告》将全年GDP预期增長(cháng)目标设定為(wèi)7.5％。这对宏观经济走势，对银行业的经营环境有(yǒu)什么影响？

    蒋超良：GDP增長(cháng)目标适度调低，对宏观经济和银行业的经营环境，影响都是正面的。这说明了政府执政理(lǐ)念的变化，克服GDP崇拜，更多(duō)地关注民(mín)生问题，并為(wèi)经济发展方式转变和经济结构调整腾出时间和空间。

    短期来看，由于GDP增速降低，可(kě)能(néng)导致一些项目贷款质量下行的压力加大。但是，对于银行业而言，如果经济结构長(cháng)期得不到优化，发展方式不转变，银行迟早会付出代价，资产质量将来可(kě)能(néng)发生逆转。

    《21世纪》：今年1-2月份，四大國(guó)有(yǒu)银行的贷款增長(cháng)相比去年同期明显放缓，这是什么原因？

    蒋超良：受“早投放 早受益”经营理(lǐ)念的影响，银行倾向于在年初多(duō)投放贷款，这样全年都可(kě)以收利息，因而最近几年1-2月份的信贷增量都比较大。但是今年1-2月份，与往年有(yǒu)不可(kě)比因素。今年春节在1月份，往年春节一般在2月份，节日导致1月份有(yǒu)效工作日比往年要少，1月信贷投放自然要比往年少。

    同时，有(yǒu)效信贷需求确实有(yǒu)所下降。宏观经济下行压力加大，國(guó)际市场有(yǒu)效需求不足，影响出口企业对资金的需求。我看到媒體(tǐ)分(fēn)析说，贷款少增加是因為(wèi)银行资金紧张，实际上跟这些关系不大，主要还是有(yǒu)效信贷需求不足。不过，这是信贷投放逐步恢复常态的表现，是合理(lǐ)的。

    《21世纪》：银监会今年的一个工作重点是督促各家银行做实贷款五级分(fēn)类，加之地方融资平台问题，有(yǒu)人担心银行业的不良贷款可(kě)能(néng)出现反弹。

    蒋超良：银行业是亲周期行业，经济下行带来的风险是显而易见的，银行资产质量可(kě)能(néng)发生一些变化，盈利能(néng)力会有(yǒu)所降低，防控案件的压力会加大。但不良贷款反弹幅度不会特别大。

    我们做了一个压力测试，GDP增速如果不低于7%，资产质量维持在现有(yǒu)水平没有(yǒu)问题。当然，结构上会发生一些变化，关注类贷款有(yǒu)可(kě)能(néng)上升，但是可(kě)疑类和损失类贷款不会有(yǒu)大幅度增加。关注类贷款可(kě)能(néng)会向下迁徙，但不至于马上逆转到损失类。

    地方融资平台的问题，没外界想象的那么严重，现在四大银行平台贷款的占比都很(hěn)低。相当一部分(fēn)平台贷款整改成了正常的公司类贷款，现金流完全可(kě)以覆盖，符合银行贷款要求，可(kě)以继续贷款。还有(yǒu)一部分(fēn)，可(kě)以做一些制度安排，比如银监会说的展期，先付利息，期限展一展。

    此外，今年中央还要代发地方债2500亿元，这有(yǒu)利于增强地方政府的财政实力，拓宽地方融资平台的融资渠道。地方政府都很(hěn)重视当地的信用(yòng)环境建设，在防范和化解金融风险上态度都很(hěn)积极。

    《21世纪》：那么在您看来，中國(guó)银行业真正值得忧虑的是什么？

    蒋超良：还是资产质量的问题，风险管理(lǐ)的问题，我们跟西方优秀的商(shāng)业银行相比还是有(yǒu)很(hěn)大的差距。一家银行必须经历完整经济周期的检验才能(néng)称得上好银行，中國(guó)银行业还没有(yǒu)经过逆周期的检验。在一个GDP年均增長(cháng)10%左右的经济體(tǐ)，银行经营管理(lǐ)上的问题往往暴露不出来。试想想，如果中國(guó)的银行业处在欧洲或者美國(guó)那样的经济环境里，GDP零增長(cháng)甚至是负增長(cháng)，情况可(kě)能(néng)不容乐观。

    《21世纪》：您对存贷比的监管指标如何看？有(yǒu)些银行认為(wèi)很(hěn)不科(kē)學(xué)，应该取消。

    蒋超良：在没有(yǒu)找到更好的指标替代它之前，存贷比还是一个比较好的指标，有(yǒu)助于约束商(shāng)业银行的信贷扩张冲动。

    《21世纪》：这几年民(mín)间借贷非常活跃，也由此产生了很(hěn)多(duō)有(yǒu)争议的案件，最近一位温州商(shāng)会的负责人向央行提交了一份《民(mín)间借贷法》草(cǎo)拟案。您怎么看待这种现象？

    蒋超良：对民(mín)间借贷，我是一种开放的心态。首先，民(mín)间借贷古已有(yǒu)之，存在即有(yǒu)它的合理(lǐ)性。中國(guó)金融史表明，汉代就有(yǒu)民(mín)间借贷了，不是当前发展出来的新(xīn)事物(wù)。

    其次，民(mín)间借贷作為(wèi)金融主渠道的一个补充，能(néng)满足不同层次的金融需求。金融界跟自然界的生态一样，应该是多(duō)样化的，如果全是清一色的官办银行，没有(yǒu)民(mín)间的借贷机构，那金融生态是失衡的。所以民(mín)间借贷能(néng)够满足一部分(fēn)需求，应该让它发挥作用(yòng)。

    最重要的是，必须对民(mín)间借贷的发展加以引导。首先要立法，现在民(mín)间借贷没有(yǒu)法律依据，容易造成很(hěn)多(duō)的社会风险，最近出现很(hěn)多(duō)案例，都是类似的问题。第二要加强引导，引导民(mín)间资本避开國(guó)家區(qū)域政策、产业政策、行业政策、信贷政策不允许的一些项目，了解哪些应支持，哪些要压缩。现在有(yǒu)些地方搞一些高污染或产能(néng)过剩的企业，在银行贷不到款，就搞民(mín)间借贷，这样风险就很(hěn)大。第三，最好是尽快落实民(mín)间投资“新(xīn)36条”，放开民(mín)间资本，发展民(mín)营银行。

    破解“三农”金融难题

    《21世纪》：农行前不久召开了“三农金融业務(wù)工作会议暨三农金融事业部改革扩大会议”，三农金融事业部改革准备如何扩大、深化？

    蒋超良：农行三农金融事业部改革今年已扩大到12个省（區(qū)、市），新(xīn)增黑龙江、河南、河北和安徽4个省份。三农金融事业部本质上是农行服務(wù)“三农”很(hěn)好的一个制度安排，通过“六个单独”管理(lǐ)，即在资本管理(lǐ)、信贷管理(lǐ)、会计核算、资金平衡与运营、风险拨备与核销、考评激励与约束等六个方面，建立一套有(yǒu)别于城市业務(wù)的體(tǐ)制机制和制度安排，提升服務(wù)“三农”的水平。

    《21世纪》：农行做“三农”金融服務(wù)，挑战究竟在哪些地方？

    蒋超良：面临三大问题——成本高、风险大、商(shāng)业难持续，所有(yǒu)的制度安排都得围绕解决这三个问题来展开。

    农民(mín)千家万户，贷款一般就3万-5万元，做这么一筆(bǐ)贷款，要到农民(mín)家里调查，还要组织农民(mín)组成联保小(xiǎo)组，这一圈下来，人力物(wù)力耗费大，成本高。

    说农户贷款风险大，不是说农民(mín)不讲信用(yòng)，风险主要在“小(xiǎo)生产”难以和“大市场”有(yǒu)效衔接，农民(mín)处在信息不对称的地位，在整个产业链中处于弱势地位。再一个就是自然灾害，这个具有(yǒu)不可(kě)抗力。

    农行必须要坚守服務(wù)“三农”的定位，同时农行又(yòu)是一个上市公司，要追求市值最大化、股东回报最大化。

    我们必须在降低成本、控制风险，追求商(shāng)业可(kě)持续上，努力寻求一种平衡，探索一条出路。

    但这是一个世界性的难题，现在不能(néng)说完全突破了，只能(néng)说找到了一些可(kě)行的机制和办法。

    比如，我们在农村地區(qū)布设自助机具、转账電(diàn)话，加上我们的惠农卡，“三位一體(tǐ)”不仅提高了服務(wù)效率，也有(yǒu)效降低了成本。截至2011年底，惠农卡已经发放了将近1亿张。

    《21世纪》：这个卡究竟有(yǒu)什么独到之处？

    蒋超良：惠农卡是农行服務(wù)“三农”的重要载體(tǐ)，它是借记卡和贷记卡的结合體(tǐ)，可(kě)以归集各项惠农资金，比如新(xīn)农保、新(xīn)农合、粮食直补、农资补贴等。同时，惠农卡整合了农户小(xiǎo)额贷款功能(néng)，农户一旦获得授信额度，就可(kě)使用(yòng)惠农卡在网点或通过自助机具随时办理(lǐ)贷款、使用(yòng)、还款等业務(wù)，无须到网点办理(lǐ)各种手续。这样就实现了农户小(xiǎo)额贷款一次授信、循环使用(yòng)、随借随还，显著提高了效率，也降低了成本。

    《21世纪》：农行IPO的时候，勾勒了县域业務(wù)的蓝海前景，给投资者留下了深刻的印象。现在，这个潜在的优势发挥得如何了？

    蒋超良：从長(cháng)遠(yuǎn)来看，“三农”业務(wù)或者说县域业務(wù)是农行的增長(cháng)潜力所在。从全世界来看，农业是最抗经济周期的一个产业，不管经济下滑还是金融危机，人总得吃饭，还有(yǒu)大量的产业需要农业提供原材料。

    在中國(guó)，工业化、城镇化和农业现代化加上社会主义新(xīn)农村建设，為(wèi)农行的县域金融业務(wù)提供了巨大的空间。我们现在是强农、惠农、富农“三箭齐发”，拓展服務(wù)“三农”空间，挖掘县域金融服務(wù)潜力。在强农方面，既要抓农业产业链上的龙头企业，围绕龙头企业，提供全产业链、全过程的金融服務(wù)；又(yòu)要大力支持城镇化、农业现代化的重点工程和项目，如大型水利设施、农业基础设施。在惠农方面，主要是大力推进惠农卡发行和金穗惠农“村村通”工程，进一步做实惠农卡功能(néng)，依托农行的网点网络优势，扩大农村基础金融服務(wù)的覆盖面。在富农方面，主要就是农户贷款，我们积极探索“农行+合作社+农户”、“农行+龙头企业+农户”、“农行+担保公司+农户”、“农行+信用(yòng)村+农户”等一系列创新(xīn)方式，為(wèi)广大农户增收致富提供支持。

    对于“三农”金融服務(wù)，不能(néng)狭隘地理(lǐ)解為(wèi)仅仅是提供小(xiǎo)额农户贷款，这只是服務(wù)“三农”的一个方面。农行要在助推工业化、城镇化和农业现代化和社会主义新(xīn)农村建设中发挥作用(yòng)。“三农”金融服務(wù)體(tǐ)系，是一个系统工程，需要农行、农村信用(yòng)社、农业发展银行、邮储银行、新(xīn)型农村金融机构等共同发挥作用(yòng)。同时，我们希望國(guó)家进一步加大财税支持力度。

    清理(lǐ)收费项目

    《21世纪》：当前银行业还有(yǒu)一个问题是公众普遍关心的，就是收费。发改委、银监会正准备在全國(guó)开展银行业收费的大检查。对此您有(yǒu)何看法？

    蒋超良：我既是银行经营者，同时也是金融消费者，乱收费让人痛恨。银行收费本来是正常的盈利来源，但是过头了，就是对社会的失信。作為(wèi)公众企业，同时还是窗口服務(wù)企业，银行的收费应该更加规范。

    从农行来讲，首先是要调整经营文(wén)化，不要单纯追求高利润。

    其实中國(guó)银行业的ROE、ROA水平在全球都比较领先，如果过分(fēn)强调利润，对经营行為(wèi)是一种扭曲，所以我们要端正业務(wù)指导思想，做一些调整。另外要加快利率市场化，因為(wèi)资金的价格由市场决定。

    我们希望处理(lǐ)好國(guó)家、股东、客户和社会的相互关系，主动承担社会责任。比如，我们发行了近一亿张惠农卡，减免了很(hěn)多(duō)收费项目，因此减少了不少收入，但外界可(kě)能(néng)并不清楚。

    《21世纪》：农行有(yǒu)没有(yǒu)清理(lǐ)自己的收费项目？

    蒋超良：近期，我们已经通过清理(lǐ)减少了60多(duō)个收费项目，还有(yǒu)一些项目降低了标准。

    《21世纪》：近来社会普遍反映中小(xiǎo)企业融资成本较高，利润微薄，且有(yǒu)一种观点认為(wèi)部分(fēn)利润被银行巧取豪夺了。农行的贷款利率有(yǒu)多(duō)高？

    蒋超良：总體(tǐ)算账，我们大概在基准利率基础上上浮了百分(fēn)之十几，有(yǒu)的地方高一些，有(yǒu)的地方低一些，在银行业中我们是比较低的，比民(mín)间借贷更便宜很(hěn)多(duō)。

    到去年年底，中國(guó)银行业的平均净利差水平达到了2.7%，这在全球来讲不算是最高的。最高的是巴西8%，俄罗斯6%，印度4.3%。

    今年不考虑增发

    《21世纪》：中國(guó)银行业已经陷入一个“信贷扩张-资本不足-再融资”的怪圈，这个命题似乎还没有(yǒu)很(hěn)好的答(dá)案。

    蒋超良：其实，银行对再融资也非常头痛。為(wèi)什么有(yǒu)的银行在股市表现不太好，并不是银行的经营业绩不好，主要还是再融资这把剑悬在半空中间，随时可(kě)能(néng)掉下来，所以投资者不敢问津。

    要解决资本充足率的问题，首先还是内源性的资本补充，西方多(duō)数银行主要依赖内源性资本来补充。股东应该把他(tā)的長(cháng)遠(yuǎn)利益、近期利益处理(lǐ)好，减少分(fēn)红比例，让更多(duō)的分(fēn)红留存作為(wèi)资本金，这样能(néng)解决很(hěn)多(duō)问题。

    《21世纪》：不久前中央汇金公司宣布对控股银行的分(fēn)红比例下调5%到35%了。这是否已经是底線(xiàn)了？

    蒋超良：从银行和股东的長(cháng)期利益出发，我认為(wèi)还有(yǒu)下调的空间，这也是我的期待。

    《21世纪》：那么农行今年有(yǒu)再融资的计划吗？

    蒋超良：农行目前还没有(yǒu)打开再融资的窗口，至少今年不会考虑增发，次级债发行对市场影响不大。

    《21世纪》：银行再融资的压力一定程度上也源于更高的监管指标。

    蒋超良：这也是关于再融资我想说的第二点。我注意到尚福林主席有(yǒu)一个讲话，监管部门将对巴塞尔新(xīn)资本协议的执行做一些技术上的修订，结合中國(guó)的國(guó)情做一些安排，缓解银行的资本压力。

    同时，银行也需要调整资产结构，转变盈利模式，减少资本占用(yòng)。靠资本高消耗的盈利模式是难以為(wèi)继的，必须依托我们的品牌、服務(wù)，大力发展低资本消耗的业務(wù)，更好地為(wèi)实體(tǐ)经济提供服務(wù)。

    当然，必要的融资还是需要的。银行没有(yǒu)资本金就没有(yǒu)发展机会，资本约束和资本推动是一个问题的两个方面，资本约束并不否定资本推动。所以提高资本管理(lǐ)水平，也是商(shāng)业银行必须做好的一门功课。

    《21世纪》：近期國(guó)務(wù)院批准了又(yòu)一轮资产证券化的试点，农行申请了吗？

    蒋超良：资产证券化是一个业務(wù)创新(xīn)，既能(néng)增加银行的收入，又(yòu)能(néng)减少资本占用(yòng)，让资本充足率保持在合理(lǐ)水平，减少再融资的压力。对此，农行还在进行积极审慎的研究，没有(yǒu)申请。